Arwy's Twitter

Blog's RSS

Страницы
Ссылки
« За что я люблю Твиттер | Main | To Follow »
среда
ноя112009

Office Dilemma

Office for Mac 2008

С тех пор, как у меня появился первый Мак, офисная дилемма меня преследует повсюду, и я до сих пор не знаю, как её разрешить. Возможно, вы сможете мне что-нибудь полезное посоветовать.

Итак, есть MacBook Pro дома и PC на работе. Работа моя, помимо электронной почти и всевозможных переговоров, тесно связана с различными документами, как отсканированными, так и обычными электронными, которые надо напечатать самому. В арсенале также имеется Microsoft Office 2007 на PC, Microsoft Office 2008 для Мака и iWork ’09.

Ещё немного условия. Microsoft Office 2007 не равно Microsoft Office 2008 и уж тем более не равно iWork в плане отображения одного и того же документа и встроенных возможностей. Более того, тот факт, что все офисные пакеты для PC называются Microsoft Office, ещё не значит, что они нормально открывают версии документов, сделанные в разных версиях одного и того же пакета. Таким образом, Microsoft Office 2007 не равно Microsoft Office 2003 и уже тем более не равно Microsoft Office XP. К сожалению, со всеми из них мне приходится иметь дело, так как никогда не угадаешь, какая версия офисного пакета стоит у твоих коллег по работе.

Если вы работаете с простыми текстовыми документами с минимальным форматированием, и вам не важно, как именно будет располагаться текст постранично, то не проблема работать в любом приложении. Все они нормально работают с .DOC-файлами, все умеют их открывать и показывать нужную информацию. Но мне приходится работать с многоязычными контрактами со сложным форматированием. И тут начинается самое интересное.

Основные требования при работе с контрактами

Мои контракты представляют собой документ из двух столбцов ячеек. Слева располагается текст на украинском, справа — на английском или другом языке. Почему бы не сделать текст в виде двух колонок или текстовых полей? Текстовый документ, который представляет собой одну большую таблицу, это ведь не совсем правильно.

Дело в том, что параграфы с одинаковым содержанием должны располагаться друг напротив друга без всяких смещений. Обеспечить такое расположение может только текст в таблице. В случае колонок текста или больших текстовых полей даже небольшие изменения в тексте приводят к смещению всего документа. Параграфы уже не располагаются друг против друга, и исправлять это очень долго.

Нормально работать я могу только на Маке и в iWork. Моя работа достаточно автономна, то есть над своими документами я работаю сама, без какой-либо помощи коллег, но иногда мне надо поделиться готовым документом. У всех остальных, соответственно, PC, Windows и разные версии Microsoft Office (в основном, 2003).

Мне нужно, чтобы:

  1. Над документом можно было как-то работать на Маке;
  2. Нормальный экспорт в PDF;
  3. Нормальный экспорт в .DOC, потому что очень и очень редко мне всё-так надо с кем-то поделиться .DOC-документом;
  4. Во всех вариантах один и тот же текст располагался на странице и не разъезжался по разным страницам документа.

Как оказалось, достичь этого не так-то просто, потому что, как минимум, одно из условий не выполняется.

Чтобы хоть как-то привести эту ситуацию к общему знаменателю, я пробовала различные варианты.

Вариант 1. Делаем все контракты на PC

1а. При необходимости открываем контракты в Pages и пытаемся править. И тут возникает проблема. Pages работает с таблицами совсем не так, как Microsoft Word. Во-первых, Pages не умеет делать отступы по умолчанию, поэтому весь текст прилипает к границам ячеек. Это не самое страшное, так как эти отступы можно сделать в Inspector>Text>подраздел Text>Insert Margin, передвинув ползунок на нужное значение, например, 3 или 5 pt.

Pages Words at the Border of the Cell

Pages Inspector Insert Margin

Хуже то, что Pages не умеет переносить таблицы с текстом построчно, как Word, а переносит их по ячейкам. Даже если в ячейке текст ещё не кончился, а страница уже кончилась, значит вы его не увидите. Например, в первом разделе контракта 14 пунктов. Вы видите только 9, а дальше сразу же начинается второй раздел. Соответственно, не соблюдается четвёртое требование.

Pages Missing Text in a Cells

1б. Ладно, если Pages не хочет нормально работать с моими контрактами, почему бы не редактировать их в Microsoft Office 2008 для Мака?

Существует устойчивое мнение, что именно в нём лучше всего работать с офисными документами, чтобы избежать проблем с совместимостью с Microsoft Office 2007, но это не так. Даже Microsoft Office 2007 с собственными файлами ведёт себя странно. А что уже говорить про его маковского собрата?

Microsoft Office 2008 — достаточно нестабильный продукт. Во время минорных обновлений, которые выходят достаточно часто, исправляются некоторые баги, но и появляются новые. То он большие документы сохраняет до размера 0 б, и их потом ничем нельзя восстановить, то ломает что-то из предыдущей функциональности, то вообще не открывается. К счастью, ни одна из этих проблем меня не затронула, но как-то сильно полагаться на эту программу было бы опрометчиво.

До недавнего времени существовала проблема с экспортом моих чудесных контрактов из Microsoft Word 2008 в .PDF. Все страницы экспортировались нормально, кроме 13-го раздела. 12-ая страница заканчивалась пунктом 13.1. Вместо того, чтобы на 13-ой странице появлялись пункты 13.2 и так далее, там снова появлялось название раздела 13 и пункты с самого начала. Совсем недавно мне подсказали, как решить эту проблему. В меню File нужно зайти в раздел Page Setup и установить формат A4, а не US Letter, который там стоял по умолчанию. После этого проблема с экспортом в .PDF исчезла.

Тем не менее, в последние несколько дней Microsoft Office 2008 меня окончательно замучал, и я решила от него полностью избавиться. В один прекрасный момент он просто перестал открываться ни с того, ни с сего, а при попытке его удалить, он не смог удалиться нормально и привёл к зависанию всей системы. Спас только хард-ресет (выключение через кнопку питания). В результате этих странных действий и непонятных проблем с жёстким диском и правами, пришлось использовать Disk Warrior, делать бекап, а потом переустанавливать Leopard. Теперь становится понятным, почему я не испытываю больших восторгов по поводу Microsoft Office.

Вариант 2. Делаем все контракты на Маке

Совсем недавно я думала, что это чудесный вариант. Я буду работать в моём любимом Pages, сделаю там красивую таблицу, помещу каждый параграф текста в новую ячейку — и вуаля, всё готово. Pages отлично экспортирует в формат .PDF, так что с этим проблем не будет. Pages — лёгкое, визуально приятное приложение, и я его знаю, как свои пять пальцев. Но не тут-то было. Люди, которым я отправляю контракты, сказали, что PDF им не подходит. «А вдруг нам понадобится что-то изменить»? Хотя сами они никогда ничего не меняют, а только печати и подписи ставят. Ничего, думаю я, быстренько экспортирую вам всё это в .DOC, и дело в шляпе.

Предварительно я решила проверить, как же мой контракт будет выглядеть в Microsoft Word на Windows. А выглядит он так, что без слёз не взглянешь. Разъехалось форматирование.

Acrobat and Word View

Как видно, в документе .PDF слева первая страница заканчивается пунктом 1.6, а в документе .DOC справа, который получился после экспорта из Pages, по неизвестным причинам страница заканчивается пунктом 1.4. Кроме того, в исходном документе Pages и .PDF-файле 15 страниц, а в получившемся .DOC файле — 17. Снова не соблюдается четвёртое требование.

Кто виноват, и что делать?

Пожалуйста, посоветуйте, как мне лучше всего редактировать мои контракты. Очевидно, что редактировать их нужно только в Microsoft Office, чтобы избежать проблем с совместимостью. Остаётся вопрос, как. Делать всё в Microsoft Office 2008 для Мака и надеяться, что он не откажется работать в самый ответственный момент, ставить BootCamp с Windows и Microsoft Office 2007 (я попробовала, и у меня не особо получилось, но могу ещё раз попробовать) или пробовать запускать Microsoft Office 2007 в виртуальной машине (Parallels, VmWare Fusion, VirtualBox, Crossover)? Чтобы вы сделали на моём месте? Я так устала от войны форматов и очень рассчитываю на вашу помощь.

Reader Comments (28)

1)Виртуалка лучше буткемпа.
2)А ОпенОфис не так криво экспортирует? Я вот сейчас качаю проверить.
3)А Google Docs??

11.11.2009 | Unregistered CommenterMyFreeWeb

@MyFreeWeb

1) Тогда какую именно посоветуете, чтобы с MS Office 2007 дружила и хорошо работала?
2) OpenOffice и NeoOfiice не пробовала. Мне почему-то кажется, что толку от них мало будет.
3) GoogleDocs мне не разрешат использовать по вопросам безопасности. Хотя можно ради интереса попробовать, посмотреть, что из этого выйдет.

11.11.2009 | Registered CommenterArwy

Часто бывает, что даже из 2007 офиса документ "плывет" в 2003 ем, лучший вариант на работе держать Win с офисом и в нем работать, тем более, если документов много и нужно делиться "исходниками" которые бесконечно правят. Контракты в 2 столбца (на двух языках) лучше делать в word табличкой с разделенными полями по пунктам, так текст не едет, табличку потом можно скрыть при печати и подписании. Bootcamp пока не имеет оф. поддержку Win 7, обещают выпустить в конце года. Хотя у меня на MBP все ставилось. Как вариант - Parallels, WinXP, Office 2007.

11.11.2009 | Unregistered Commenterspjas4iy

1)Parallels для патриотов, а Fusion жрет на 700 мб памяти меньше. Кому что (:
2)Open хорошо экспортирует, правда.
3)А откуда они узнают о использовании GDocs? На выходе получится такой же doc, как из офиса.

11.11.2009 | Unregistered CommenterMyFreeWeb

Может Вам попробовать работать в Google Docs? Там нет проблемы с совместимостью, работа ведётся в интернет-браузере через веб-интерфейс.

11.11.2009 | Unregistered CommenterПавел

Помнится, когда мне нужно было редактировать файлы Visio (под маком его вроде бы никто не понимает), а поставил виртуальную машину, винду в ней и жил счастливо. Правда, править эти документы мне нужно было нечасто.

Зато такой подход сводит проблемы с совместимостью к самому минимуму.

11.11.2009 | Unregistered Commenterbm

Столкнулся с аналогичными проблемами. Я много работаю с документами и частенько приходиться брать исходники в одном месте, переправлять и отправлять другим для поправки. Совместимость это просто какая-то беда. Все разъезжается, поля уходят и т.п.
Office 2008 for mac действительно очень сырой продукт. Постоянные глюки, форматированные документы в Office 2007 на PC часто отображаются не как должны. Проблему он не решает.
Pages отличный выход если пишется документ без дальнейшего открывания в Office 2007 на PC.
Ищу решения проблемы, но пока найти не могу.

11.11.2009 | Unregistered CommenterKopeR

Если над такой работой нужно заниматься редко, то виртуализация. Если это Ваша _основная_ работа, то установите винду и не мучайте себе жизнь.

11.11.2009 | Unregistered CommenterSnupt

1)Parallels для патриотов, а Fusion жрет на 700 мб памяти меньше.

Кому что (:

смотрим вот этот субъективный тест-сравнение:
Параллели против перпендикуляров, часть 1

2)Open хорошо экспортирует, правда.

И все-таки не так хорошо как хотелось бы...

могу посоветовать LaTeX, в нем ничего не плывет на любых платформах. :-)

12.11.2009 | Unregistered CommenterPingWin

"2) OpenOffice и NeoOfiice не пробовала. Мне почему-то кажется, что толку от них мало будет."
Может стоит таки сначала попробовать? :) По крайней мере у вас точно будет идентичное отображение и на PC и на Mac

12.11.2009 | Unregistered CommenterZhuchoG

Большое спасибо всем за ответы. Я обязательно всё попробую, а потом поделюсь впечатлениями. Начала пока с самого незамысловатого и не требующего лишних телодвижений варианта — с Google Docs. Придумала пока такое: чтобы текст не расползался по разным листам в разных текстовых редакторах, текст помещаю не в одну большую таблицу, а в много разных. Одна таблица на один лист, а после каждой таблицы Page Break. Посмотрим, что из этого выйдет.

12.11.2009 | Registered CommenterArwy

Я тоже за вариант с виртуалкой.
OpenOffice не стоит даже пробовать, он в вордовских документах всегда искажает форматирование.

12.11.2009 | Unregistered CommenterSergikoff

У меня с работой с документами в OpenOffice (на компе с макосом) и MS Office (на ноуте c виндой) была только одна проблема - с номерами страниц. Может потому что в OpenOffice экстеншн раньше поставила для нумерации, но я особо не заморачивалась с решением этой проблемы, просто нумеровала только в MS Office.
А с таблицами неприятностей не припомню. Сессия недавно была, куча контрольных и курсовая по менеджменту ВЭД, кстати :) Приходилось много с документами работать на всех доступных компьютерах.
А OpenOffice конечно не такой красивый как Pages, но от MS Office мало отличается и осваивать его не придется. Это не сравнимо с установкой виртуалок и прочими многошаговыми решениями офисной дилеммы. Удачи :)

12.11.2009 | Unregistered CommenterSpi-ka

Да, OpenOffice. У него все в порядке - нету пустого места, когда таблица разрывается страницей. Но... Что это со шрифтами???
Вот это.

12.11.2009 | Unregistered CommenterMyFreeWeb

ВНЕЗАПНО!
У AbiWord нету такого бага с шрифтами и он отлично экспортирует таблицы в doc! А еще он нативный для всех 3 систем. Проблема решена :)

12.11.2009 | Unregistered CommenterMyFreeWeb

По долгу службы часто работаю с офисными документами во всех известных пакетах, чаще всего либо с текстом, в котором присутствуют формулы, либо с таблицами,либо(что еще чаще) - с презентациями.
Однозначно рекомендую 2008 Офис удалить в принципе и никогда к нему не возвращаться!

Open Office имеет только одно преимущество - бесплатность. Ничего более хорошего про него сказать,к сожалению,не могу...

iWork хорош для потребителя "домашнего", без документов с сложным форматированием. Хотя Keynote - однозначно хороший продукт. Даже заплатить не жалко.

Как вариант для себя решил установить виртуалку через Parallels и 2007 Офис. Хотя с формулами проблемы существуют и там и весьма значительные.

Вообще, стоит признать, что с выходом 2007 Офиса от Майкрософт проблем у потребителей значительно добавилось.

12.11.2009 | Unregistered Commenterka6an4ik

НеоОфис можно попробовать - он весьма безглючен. Открывает доки лучше МС Офиса 2008 фор мак, как ни странно.

А так да, Ваш вариант ставить жесткие разрывы страниц правильный.
И таблицы соответственно. Вообще всё гложет мысль, что должен быть еще удобный вариант для подобных вещей... как-то в таблице тоже некошерно.

Для потребителей Ваших документов я бы рекомендовал предложить им посылать и ПДФ и ДОК формат: ПДФом они будут реально пользоваться, а ДОК будет у них для "страховки" - вдруг надо будет что-то поменять - тогда они успокоятся.

17.11.2009 | Unregistered CommenterВасилий

вот реально дилемма

23.11.2009 | Unregistered Commenteranchor

А если попробовать через Windows Live? Ну, то есть Microsoft Office Live Workspace.

Помощь по Windows Live для Мас

или (або)

Допомога з Windows Live для Маc

03.12.2009 | Unregistered CommenterOleg

А еще можно попытаться для обмена использовать исключительно RTF-формат.
А DOC и PDF - только "на экспорт".

03.12.2009 | Unregistered CommenterOleg

Попробуйте IBM Lotus Symphony. Он бесплатен, и вроде такие проблем с документами в нем небыли замечены.

07.12.2009 | Unregistered CommenterMori

Так как на работе у тебя PC, то я бы реккомендовал виртуальную машину с офисом под Windows. Это не настолько неудобно, как кажется.

14.01.2010 | Unregistered Commentermrkot

@MrKot

Пока у меня на Маке есть офис во всех возможных проявлениях: iWork, MS Office for Mac 2008 и MS Office for Win 2007 в Parallels. Так и живём. Обычно хватает iWork или MS Office for Mac, но для особых случаев держу Parallels, если что-то совсем по-другому открываться не хочет.

17.01.2010 | Registered CommenterArwy

Я поставил себе NeoOffice. Пока не видел особых проблем.
И, да, я согласен Oleg, для взаимообмена лучше использовать RTF.

Всем удачи!

27.01.2010 | Unregistered CommenterG0Dzilla

А Вы выложите свой файлик, хочется его пощупать, уж кажется мне, что там не все гладко... т.е. присутствуют ошибки верстки....

11.02.2010 | Unregistered CommenterPavel

Как вариант - использовать файн ридер для распознавания пдф файлов для последующей передачи тем людям, которым вдруг что-то надо редактировать, в формате doc.

12.02.2010 | Unregistered Commentervaso

@Pavel

файл выложить не могу, потому что там контракт с информацией, которая не подлежит разглашению.

@Vaso

Это уже совсем какой-то изощрённый способ. FineReader, конечно, распознаёт документы, но так странно, что иногда их проще и быстрее перенабрать, если они небольшие.

15.02.2010 | Registered CommenterArwy

Arwy, пробуйте NeoOffice!

(Перепробовал довольно много оффисных приложений под Мак и для себя сделал однозначный выбор - Вам обязательно нужно посмотреть эту программу - не нужно обращать внимание на её бесплатность - она довольно часто обновляется. В своё время у меня была такая же диллема и я был доволен, когда наконец нашёл NeoOffice. NeoOffice не одно и то же с OpenOffice - хотя и делается на основе его. Это намного более усовершенствованное во многих аспектах приложение.)

10.04.2010 | Unregistered Commenterforward78

PostPost a New Comment

Enter your information below to add a new comment.

My response is on my own website »
Author Email (optional):
Author URL (optional):
Post:
 
Some HTML allowed: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>